Czy dzisiaj żyjemy w sytuacji, w której mamy do czynienia z kryzysem cywilizacyjnym, kulturalny, a może również kryzysem w Kościele? I czy potrafimy się zmierzyć z wieloma pytaniami które dziś sobie zadajemy. Tym razem rozmawiamy o tym, jakiego Kościoła potrzebuje współczesny człowiek.
Remanent życia
Przeprowadzają w Radio Gdańsk o. Włodzimierz Zatorski i Andrzej Urbański
Czas emisji: Wielki Post 2019
We wtorek i czwartek o 5:50 i 17:50
Emisja od 12 marca do 18 kwietnia 2019
Włodzimierz Zatorski OSB (ur. 1953) benedyktyn, fizyk, teolog, filozof. Ukończył studia z fizyki teoretycznej na Uniwersytecie Jagiellońskim (1980 r.) Od 1980 w Opactwie Benedyktynów w Tyńcu, (śluby wieczyste złożył w 1984 r.). Założycieli wieloletni dyrektor Wydawnictwa Benedyktynów „Tyniec”. Od 2005 do 2009 przeor w Tyńcu, 2010-2013 mistrz nowicjatu. Od 2015 szafarz (ekonom) klasztoru. Od 2002 roku prefekt (opiekun) oblatów świeckich przy Opactwie w Tyńcu. Autor ponad 40 tytułów książkowych w tym 3 tytuły z zakresu duchowości lidera: Podstawy duchowości lidera (2011), Duchowość lidera. Wybrane zagadnienia (2014), Duchowe dylematy lidera (2017).
![DSC_4985A [640x480]](http://ps-po.pl/wp-content/uploads/2011/03/DSC_4985A-640x480.jpg)
![DSC_4257 [640x480]](http://ps-po.pl/wp-content/uploads/2011/05/DSC_4257-640x480-150x100.jpg)
![DSC_2710_1_2_3_4_5_6_7_8 [640x480]](http://ps-po.pl/wp-content/uploads/2011/06/DSC_2710_1_2_3_4_5_6_7_8-640x480.jpg)
![DSC_4252 [640x480]](http://ps-po.pl/wp-content/uploads/2011/04/DSC_4252-640x480-150x100.jpg)
![DSC_5352aa [640x480]](http://ps-po.pl/wp-content/uploads/2013/05/DSC_5352aa-640x480-150x100.jpg)
Szczęść Boże.
Jest Wielki Tydzień, Wielki Czwartek.
Obchodzimy pamiątkę ustanowienia Sakramentu Eucharystii, Kapłaństwa. Kapłanom życzę wszystkiego najlepszego…
Z tej okazji nie mam zamiaru marnować czasu na słowne utarczki i nigdy nie chciałem tego robić.
Koriolan pisze o Kościele, w którym jestem – nieprawdę.
Kościół Katolicki jest Kościołem Chrystusa.
Z Panem Bogiem.
@Reprobus
„Koriolan pisze o Kościele, w którym jestem – nieprawdę.”
Kochany Reprobusie – JESTEŚ W BOGU – życzę Ci byś to zobaczył i nie zajmował się więcej kościołem rzymskim.
Życzę to wszystkim ludziom – katolikom i nie katolikom, kapłanom i świeckim.
@Reprobus
Dla Ciebie cytat z linku który podałeś :
„Jest to Kościół Chrystusowy, który uznaje najwyższą władzę — biskupa Rzymu. ”
W prawdziwym Kościele Chrystusowym najwyższą władzą jest ….
C H R Y S T U S
A więc krk jest kościołem papieskim a nie Chrystusowym …
„Koriolan 12 kwietnia 2019 o 13:48
@Reprobus
Dla Ciebie cytat z linku który podałeś :
„Jest to Kościół Chrystusowy, który uznaje najwyższą władzę — biskupa Rzymu. ”
W prawdziwym Kościele Chrystusowym najwyższą władzą jest ….
C H R Y S T U S
A więc krk jest kościołem papieskim a nie Chrystusowym …”
–
Koriolanie – nie pleć głupstw.
Już w następnym zdaniu pisze o jaką władzę chodzi:
” Traktuje go jako następcę Piotra odpowiedzialnego za godne i ważne sprawowanie trzech funkcji w Kościele: kapłańskiej, nauczycielskiej i pasterskiej.”
Koriolanie widzę, że coraz gorzej piszesz…
Nie wiem czy w ogóle jest sens Tobie odpisywać…
Ponadto w Katechiźmie jest wszystko bardzo dobrze, dokładnie opisane…
–
Benedyktyni, Ojciec Włodzimierz, Ojciec Leon i inni – należymy do Kościoła Katolickiego.
Jeśli piszesz, że Kościół Katolicki nie jest Kościołem Chrystusowym – zaprzeczasz nauce KK i Ojcom, którzy tą naukę przekazują.
Jeśli byś zrobił eksperyment i powiedział praktykującym katolikom, że KK nie jest Kościołem Chrystusowym – popukali by w czoło i uznali Cię za nienormalnego.
Bo jeśli KK – nie byłby Kościołem Chrystusa – to nie było by sensu uczęszczać na Msze św., Nabożeństwa, przyjmować Sakramenty św….
(Podobnie kiedyś powiedział św. Paweł)
Ale Kościół Katolicki jest Kościołem Pana Jezusa, Chrystusowym.
I żadne komentarze Koriolana tego nie zmienią.
@Reprobus
„Ale Kościół Katolicki jest Kościołem Pana Jezusa, Chrystusowym.”
Nie chodzi o to, czy zmienię myślenie katolików, czy nie. Staram się powiedzieć czytającym moje komentarze, że Kościołem Chrystusowym nie może być instytucją.
W/g mnie Kościół Chrystusowy jest zborem LUDZI. Nie wszystkich, a charakteryzujących się określonymi cechami nazwanymi przez sw Pawła „nowym człowiekiem”. Tacy ludzie są Kościołem Chrystusowym. W skrócie w biblii jest napisane, że uczniów Jezusa charakteryzuje … Miłość.
Patrząc na kościół rzymski, jego wiernych, jego dogmaty i jego działanie widać, że nie charakteryzuje go Miłość a władza i pieniądze. Stąd mój sprzeciw w nazywaniu krk Kościołem Chrystusowym.
„Nie chodzi o to, czy zmienię myślenie ”
Koriolanie , jak zwykle napisałeś wiele nieprawdy…
W zdaniu nie chodzi o „myślenie” , ale o fakt, że KK jest Kościołem Chrystusa .
Kościół Katolicki( czy KRK – jak to Ty piszesz) jest wspólnotą ludzi…
Koriolanie to Ty – piszesz o Nim tylko jako o instytucji i piszesz o Nim nieprawdę…
Wszystko co trzeba wiedzieć o Kościele jest w Katechizmie…
@Reprobus
„Wszystko co trzeba wiedzieć o Kościele jest w Katechizmie…”
Wszystko co trzeba wiedzieć o Kościele Chrystusowym jest w … Biblii .
Bronisz krk tak, jakby wiara w Boga zależała od przynależności do kościoła rzymskiego. W/g mnie jest ODWROTNIE …
Warto wybrać Boga jako najważniejszy wybór.
Wybór kościoła jest rzeczą drugorzędną. Czy to katolicki czy prawosławny, protestancki czy inny jest już bez różnicy.
Biblia określa to tak …
„Dbajcie o królestwo niebieskie a reszta będzie wam dodana”.
W Katechizmie jest nauka o Kościele, która jest oparta na Piśmie świętym.
Zaprzeczając, że jakoby KK nie jest Kościołem Chrystusa – Koriolanie – piszesz nieprawdę. A Po tym wszystkim co Ci pod nos przedstawiem – muszę napisać, że kłamiesz, bo robisz to celowo.
Ignorancja dodatkowo Cię obciąża.
Tak jak inni kłamcy, przypiujesz mi też rzeczy, których nie ma.
Co wiecej, o. Włodzimierz Zatorski, z którym Ty podobno się zgadzasz, w rozmowie, którą ty komentowałes, mówił, że udzielając nauki kapłanom, właśnie opierał się na Katechizmie…
@Reprobud
… I stwierdził, że księża nie znają katechizmu …
Więc mogą być księżmi w Kościele Chrystusowym ?
NIE …
„Patrząc na kościół rzymski, jego wiernych, jego dogmaty i jego działanie widać, że nie charakteryzuje go Miłość a władza i pieniądze. Stąd mój sprzeciw w nazywaniu krk Kościołem Chrystusowym.”
–
Jak się patrzy powierzchownie na KK, nie zna Jego wnętrza, działania, nie zna i ignoruje Jego naukę, naukę Pana Jezusa… do tego ma się złą wolę… to wychodzą takie nieprawdziw, błędne, niesprawiedliwe sądy, komentarze…
@Reprobus
Niestety byłem wiernym kościoła rzymsko katolickiego. Uczestniczyłem w mszach, sakramentach itd. więc znam go i od środka.
Swoje zdanie wypowiadam właśnie na podstawie znajomości krk jak i nauk Jezusa i biblii.
Biblia wyraźnie stwierdza, że nie wolno nic w niej zmieniać. Tymczasem w krk zmieniono 10 przykazań, dzień święty i wiele innych dość WAŻNYCH rzeczy.
Reasumując
Kto zmienia biblię ten jest przeklęty i nie może być przedstawicielem Boga.
Oczywiście, każdy człowiek dokonuje wyboru w co wierzy. Ja nie wierzę w kościół rzymsko katolicki tylko w Boga i w Jezusa.
W takim razie, byłeś tylko powierzchownie, nie znasz nauki Kościoła, nie znasz, nie rozumiesz nauk Jezusa…
Przekleństwa na KRK – rzucaj sobie gdzieś indziej…
@Reprobus
Spokojnie …
To nie przekleństwa tylko fakty.
Krk zmienił 10 przykazań ?
Fakt – zmienił.
Krk zmienił dzień święty?
Fakt – zmienił
Itd. itd.
Reasumując krk przekłamał prawdy zamieszczone w biblii ?
Fakt – przekłamał.
Więc nie może być Kościołem Chrystusowym opisanym w biblii :-)))
Ogólnie mam takie same zdanie na temat kościoła rzymsko katolickiego – Nie dorasta do naszych czasów.
Przyczyną jest ta sama co zawsze … Konserwatyzm.
Życie obecnie znacznie przyspieszyło. Upadł ustrój socjalistyczny, powstała unia, następuje globalizacja, budzi się świadomość w ludziach, przypływa do nas wiedza buddyjska a krk oferuje jedynie pasterza z kijkiem i to jeszcze nie wiedzącego z której strony znajduje się Bóg i dokąd ma prowadzić to stado.
A więc jakiego kościoła potrzebuje współczesny człowiek ?
Takiego jak zawsze – JEZUSOWEGO.
Co by to miało oznaczać ?
W/g mnie ludzie od zawsze potrzebują kościoła Jezusowego, opartego na ewangeli a więc takiego jaki budował Jezus. Opartego na LUDZIACH a nie na instytucji, budynkach, dogmatach, katechizmach, liturgii itd.
Jak ja widzę Kościół Jezusowy ?
Tak jak go Jezus budował.
On pojawił się na ziemi sam jako całkowicie ogarnięty Duchem Bożym, jako Głową Kościoła. Powołał 12 apostołów i nauczał ich i uświadamiał, tłumaczył przypowieści i przekazywał wiedzę. Obdarzał ich Duchem Świętym a potem wysyłał ich w świat by głosili to CZYM BYLI. A więc ludzie Kościoła Jezusowego to byli ludzie obdarzeni Duchem Świętym, można to nazwać Świadomością, i przekazujący tego Ducha dalej najczęściej za pomocą spotkań i nauczania. Liturgia, ubrania, budynki i sakramenty odgrywały mniejszą rolę. Takie spojrzenie potwierdzają dzieje Apostolskie gdzie zbory, czyli skupiska ludzi Kościoła Jezusowego, powstawały tam gdzie dotarli apostołowie. To samo działo się u Ojców pustyni gdzie nieważny był budynek, ubranie, liturgia a ważny był człowiek obdarzony mądrością i Duchem Świętym.
Kościół rzymsko katolicki zmienił to nastawienie opierając organizację swojego kościoła na instytucji czyli majątku, budynkach, organizacji, liturgii, hierarchii itd.
W/g mnie zabiło to Ducha Jezusowego i ogólnie mamy kościół rzymski jako instytucję natomiast jałowy pod względem świadomości i Ducha Świętego.
Z tego opisu wynika jak ja widzę reformę kościoła rzymskiego jako odzyskanie Ducha Świętego tak w księżach jak w ludziach.
„Koriolan 10 kwietnia 2019 o 17:47
Ogólnie mam takie same zdanie na temat kościoła rzymsko katolickiego – Nie dorasta do naszych czasów…”
–
„Ogólnie ” – jak zwykle Koriolanie” pojechałeś po bandzie” a nawet „za bandą”.
Nieprawdą jest to co piszesz.
–
Ojciec Włodzimierz Zatorski OSB właśnie mówił, że opierał się na Katechiźmie, mówił o misterium liturgii…
Kościół Katolicki jest Kościołem Chrystusowym, Jezusa!
Dodam jeszcze:
http://ps-po.pl/2019/04/08/chrystus-tak-ale-kosciol-nie/
http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm
http://pietrasdawid.pl/kazania-konferencje/pisane/kosciol-wiara-katolicka/chrystus-tak-kosciol-nie
@Reprobus
„Kościół Katolicki jest Kościołem Chrystusowym, Jezusa!”
Samo to wyjaśnienie wystarczy.
Musiałeś napisać … A jest B.
Dodatkowo …
Kościół rzymsko katolicki powstal poprzez ODERWANIE od kościoła prawosławnego. A któryś z apostołów określił, że kto się oderwie ten NIE JEST NASZ.
Poza tym Jezus wyraźnie stwierdził że albo służy się Bogu albo Cesarzowi.
A kto nadzorował sobory ?
Cesarz …
Cesarz Konstantyn tworząc wiarę rzymsko katolicką zmienił 10 przykazań, zmienił dzień święty na niedzielę, dodał wiele pogańskich obrzędów i świat.
Itd.
Ogólnie wszystkie kościoły twierdzą, że są Kościołem Jezusowym … Ale tak nie jest.
W biblii pisze czym wyróżniają się uczniowie Jezusa a księża się tym akurat NIE wyróżniają stąd brat Zatorski określił że kościół rzymsko katolicki ma kłopoty.
„Koriolan 12 kwietnia 2019 o 09:26
@Reprobus
„Kościół Katolicki jest Kościołem Chrystusowym, Jezusa!”
Samo to wyjaśnienie wystarczy.
Musiałeś napisać … A jest B…”
–
Nie pisz nieprawdy i pustych słów…
O Kościele Katolickim masz napisane w Katechiźmie, który zalinkowałem i na który powołuje się Ojciec Włodzimierz Zatorski.
Dla Koriolana podam też:
http://mateusz.pl/ksiazki/es-uwk/es-uwk_i_15.htm
Dla Reprobusa link
http://wyborcza.pl/10,82983,24622231,frederic-martel-problemem-jest-klamstwo-obluda-i-schizofrenia.html#HPw6#S.-K.C-P.-B.4-L.1.videogruby